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Agrégation : stop ou encore ?

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Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar guiguiche » Jeudi 26 Novembre 2009, 09:57

J'ai reçu ce mail, je ne sais pas bien son degré de crédibilité :

> > Aujourd'hui, lors du CA de l'ENS-LSH, Olivier Faron et Tristan Lecoq
> > (président du CA) ont affirmé, à court-moyen terme (disons une toute
> > petite poignée d'années), que "la mort de l''agrégation" était
> > quasiment entérinée.
> >
> > Arguments : le ministère est resté sourd aux protestations des 4
> > directeurs d'ENS quant à l'aménagement d'un "parcours agreg" dans la
> > mastérisation. L'agrégation devient donc une aberration dans les
> > systèmes européen et français, y compris pour les ENS (seuls véritables
> > "bastions" susceptibles de se battre pour la conserver). Donc elle
> > disparaîtra.
> > Feront des thèses (et "enseigneront" dans le supérieur) celles et ceux
> > qui, après un master recherche trouveront des "financements" de thèse,
> > en étant sélectionnés sur des critères encore flous...
> >
> > En janvier, le directeur de Cachan va officiellement annoncer à ses
> > étudiants qu'ils n'auront pas intérêt à passer le concours, et
> > annoncera dans la foulée la suppression de la préparation à l'agreg
> > dans son Ecole. En gros, première pierre symbolique, qui fera boule de
> > neige.
> >
> > La droite, pour des raisons budgétaires et fonctionnelles, et une
> > certaine gauche pour des raisons idéologiques, vont se frotter les
> > mains.
> >
> > Cette info a été prononcée ouvertement au cours d'un CA par plusieurs
> > hauts responsables. Ce n'est pas un bruit de couloir ou une rumeur. Il
> > faut donc en parler au maximum autour de vous (surtout que, dans les
> > facs, l'info arrivera sans doute très tard et sans prévenir...).


Edit : après une petite recherche webesque, c'est repris ici.
Pas d'aide par MP : les questions sont publiques, les réponses aussi.
Tu as apprécié l'aide qui t'a été fournie ? Alors n'hésite pas à rendre la pareille à quelqu'un d'autre.
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar cerise » Jeudi 26 Novembre 2009, 10:49

Une question ouverte : si l'agreg venait à être supprimée, qui enseignerait en prépa ?
Il fallait être Newton pour apercevoir que la Lune tombe quand tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas.
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar OG » Jeudi 26 Novembre 2009, 10:57

@guiguiche : Auras-tu plus de réaction que mon précédent "mastérisation" ?
J'ai eu ce mail aussi hier.

C'est le même combat, "de la maternelle à l'université".
Déjà l'an dernier nous étions certains à penser que l'agrégation n'en a plus pour longtemps. Dès lors que tu fais un Master enseignement à Bac +5 coupler à un CAPES comment justifier la présence de l'agreg à Bac +5 :

même niveau de diplôme (je ne parle pas de math),
même boulot pour celles et ceux qui sont
en collège/lycée (je mets de côté les classes prépa, BTS, etc...),
moins d'heures, salaires plus élevés.

Visiblement il y a une opposition entre les différents acteurs (ENS, AutonomeSup la société des agrégés).

Mais ce n'est peut-être qu'un buzz (un de plus de la part des chefs) dont la visée pourrait être finalement la secondarisation du L et la mise en place de collèges universitaires.

cerise a écrit:Une question ouverte : si l'agreg venait à être supprimée, qui enseignerait en prépa ?


Celles et ceux qui ont un master enseignement et qui ont fait une thèse ?
et on intègre les prépas dans les universités.

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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar kojak » Jeudi 26 Novembre 2009, 11:09

OG a écrit:et on intègre les prépas dans les universités.

Et c'est la mort des prépas...

Il est vrai que la France est le seul pays à avoir ce système de prépas qui fonctionne plutôt pas mal, alors c'est vrai, faut supprimer ce qui fonctionne :evil:
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar OG » Jeudi 26 Novembre 2009, 11:40

kojak a écrit:
OG a écrit:et on intègre les prépas dans les universités.


Et c'est la mort des prépas...


Je n'ai pas vraiment d'opinion sur ce sujet, juste un peu de provocation.

Clairement ce n'est pas le boulot d'un enseignant/chercheur d'enseigner en prépa, trop d'heures d'enseignements, pas vraiment compatible avec les absences
(congrès, séminaires, mission pour 1 semaine, 15 jours ou plus). Mais il y a les PRAG, les kholles peuvent être faites par un EC (enseignant/chercheur), tu peux imaginer qu'un EC (motivé, prêt à accepter de jouer le rôle du prof de prépa) fasse un mois, deux mois (pas plus tout de même).

Je sais qu'il y a une certaine réputation, mais avec une équipe motivée une collaboration avec le rectorat, tu peux viser le bas/moyen du classement. Tu mets donc des agrégés, un soupoudrage d'EC, un accès sur dossier et un peu de coercition :

mis à part que le lieu est l'université qu'est-ce qui change ?

En plus avoir un soupoudrage d'EC permet de cotoyer la recherche ce qui est positif à mon avis. Pour ma part, c'est certainement dangereux et c'est mettre le doigt dans la mise en place des collèges universitaires. En plus je n'aime pas trop enseigner 3 (4 au plus) années la même matière...

Pour info, il y a des universités qui mettent/veulent mettre en place des parcours renforcés ou encore des prépas, avec (c'est une obligation) la collaboration du rectorat. Li'dée ne vient pas des seules universités, certaines classes prépa sont chères, peu remplies et aujourd'hui qui connaît l'objectif à moyen terme des chefs.

kojak a écrit:Il est vrai que la France est le seul pays à avoir ce système de prépas qui fonctionne plutôt pas mal, alors c'est vrai, faut supprimer ce qui fonctionne :evil:


Le but est de faire des économies (du moment que tu maintiens une certaine élite tout de même).

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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar guiguiche » Jeudi 26 Novembre 2009, 12:39

En ce qui concerne la filière ECS, il n'y a pas beaucoup de prépa qui ne sont pas remplies. Pour les autres filières, je ne sais pas bien (sauf PTSI/PT qui souffre de la concurrence PCSI/PSI).
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar kojak » Jeudi 26 Novembre 2009, 12:55

OG a écrit:Li'dée ne vient pas des seules universités, certaines classes prépa sont chères,

euh... tu parles des privées là, car dans le public, le cout est dérisoire pour les étudiants, à part la sécurité sociale, et la cantine s'ils mangent au bahut.

OG a écrit: peu remplies

là j'ai des doutes parce que lorsque je vois les effectifs des prépas où sont partis mes élèves de Term S, elles sont au moins aussi bien remplies si ce n'est plus qu'à mon époque,fin des années 80. Il est vrai qu'il y a actuellement beaucoup plus de prépas qu'autrefois, mais il y a plus de place en école d'ingé que d'étudiants.
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar OG » Jeudi 26 Novembre 2009, 14:06

kojak a écrit:
OG a écrit:Li'dée ne vient pas des seules universités, certaines classes prépa sont chères,

euh... tu parles des privées là, car dans le public, le cout est dérisoire pour les étudiants, à part la sécurité sociale, et la cantine s'ils mangent au bahut.

non je parle du coût pour l'état, c'est la mode actuellement. Il faut mettre les choses dans le contexte actuel :
redessiner complètement l'école, la formation des enseignants, l'université avec non pas le but d'améliorer
la situation mais de minimiser au maximum le coût pour l'état.

O.G. ravi d'avoir fait une prépa
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar kojak » Jeudi 26 Novembre 2009, 14:19

OG a écrit:non je parle du coût pour l'état, c'est la mode actuellement.


Ok, je n'avais pas compris ceci. :wink:
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Re: Agrégation : stop ou encore ?

Messagepar Valvino » Jeudi 26 Novembre 2009, 17:56

Merci pour l'info, j'ai fais circuler sur les-mathematiques.net :wink:
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