Sujet Bac S métropole 2012

Discussions générales concernant les mathématiques.
[ce forum est modéré par les modérateurs globaux du site]
Règles du forum
Merci d'éviter le style SMS dans vos messages et de penser à utiliser la fonction Recherche avant de poster un message. Pour joindre des fichiers à vos messages, consulter ce sujet.
> Penser à utiliser le mode LaTeX (voir ici) afin de rendre vos formules plus lisibles.
> Pour obtenir de l'aide sur un exercice ou un problème, consulter cette section. (ce forum est destiné aux discussions plutôt théoriques)

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar François D. » Mardi 26 Juin 2012, 12:31

Informatique et Sciences du Numérique : elle va compléter la gamme, à côté des spécialités Maths, SVT et Sciences Physiques (le cas des Sciences de l'Ingénieur étant un peu à part : un élève de S-SI n'a a priori pas de spécialité à choisir, les SI en tenant lieu ; mais ... certains en choisissent une quand même).
François D.
Téra-utilisateur
 
Messages: 1370
Inscription: Dimanche 30 Juillet 2006, 09:04
Localisation: Alsace
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Publicité

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar kojak » Mardi 26 Juin 2012, 13:21

Mikelenain a écrit:
François D. a écrit:en spécialité ISN en T°S.

Quelle est cette spécialité ?? :o


voir ici

Cette spécialité n'est pas ouverte dans tous les lycées, ce qui signifie que certains élèves de première S qui choisissent cette option devront changer de lycée pour la terminale S.

Cette option est assurée par des collègues de maths ou physique, ou STI. Dans mon bahut, c'est moitié maths - moitié STI.

A+
pas d'aide par MP
kojak
Modérateur
 
Messages: 10394
Inscription: Samedi 18 Novembre 2006, 19:50
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar rebouxo » Mardi 26 Juin 2012, 13:28

François D. a écrit:Informatique et Sciences du Numérique : elle va compléter la gamme, à côté des spécialités Maths, SVT et Sciences Physiques (le cas des Sciences de l'Ingénieur étant un peu à part : un élève de S-SI n'a a priori pas de spécialité à choisir, les SI en tenant lieu ; mais ... certains en choisissent une quand même).


Non, pas à partir de la rentrée prochaine. Les SSI doivent choisir une spécialité parmi les spé math, phys et ISN. Du moins si j'ai bien compris... De même je ne crois pas que les SSVT puissent choisir ISN comme spécialité, bien que cela soit moins clair dans mon esprit, car ISN ne peut pas être proposé dans un lycée non technologique (reste à gérer les lycées polyvalents qui proposent SSVT et SSI).


Pour ce qui est de l'algorithmique, le terme me paraît tout simplement très mal choisit au niveau du secondaire. Je ne pense pas que l'on puisse faire de l'algorithmique sans un support de programmation. Pour moi, l'algorithmique est une abstraction des programmes, cela ne peut pas venir en premier. Sauf à refaire l'erreur des maths modernes.

Olivier
J'aime bien les phrases à doubles négations complètement inutile.
A line is a point that went for a walk. Paul Klee
Par solidarité, pas de MP
rebouxo
Modérateur
 
Messages: 6909
Inscription: Mercredi 15 Février 2006, 13:18
Localisation: le havre
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Mikelenain » Mardi 26 Juin 2012, 14:00

François D. a écrit:Informatique et Sciences du Numérique : elle va compléter la gamme, à côté des spécialités Maths, SVT et Sciences Physiques (le cas des Sciences de l'Ingénieur étant un peu à part : un élève de S-SI n'a a priori pas de spécialité à choisir, les SI en tenant lieu ; mais ... certains en choisissent une quand même).

j'ai fait S-SI spé maths :p

merci de l'info, sinon ;)
"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."

Une ch'tio peu d'pub :Ina-Ich

Ubuntu | LibreOffice | GnuPlot | PidGin | irssi | Mozilla | VLC ...
Mikelenain
Exa-utilisateur
 
Messages: 2627
Inscription: Dimanche 28 Février 2010, 11:54
Localisation: Région Lyonnaise
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Tonn83 » Mardi 26 Juin 2012, 14:22

Ces discussions sur l'algorithmique me font penser à l'une des dernières vidéos du joueur :
http://www.joueurdugrenier.fr/airwolf-cpc-464/
----------------------------
Tonn83
Tonn83
Giga-utilisateur
 
Messages: 889
Inscription: Mercredi 05 Novembre 2008, 01:19
Localisation: Paris, France
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar François D. » Mardi 26 Juin 2012, 14:30

rebouxo a écrit:[...]
Pour ce qui est de l'algorithmique, le terme me paraît tout simplement très mal choisit au niveau du secondaire. Je ne pense pas que l'on puisse faire de l'algorithmique sans un support de programmation. Pour moi, l'algorithmique est une abstraction des programmes, cela ne peut pas venir en premier. Sauf à refaire l'erreur des maths modernes.
[...]
J'en viendrais presque à soutenir le contraire, alors qu'au début moi aussi je considérais l'algorithmique sans passage à la programmation comme idiote.
Sauf à utiliser un logiciel comme AlgoBox, quand on programme on se heurte tôt ou tard à des problèmes uniquement liés à la structuration du langage, à sa syntaxe (exemple : range(n) qui, en Python, correspond aux entiers allant de 0 à n-1 ...) ; les difficultés de l'algorithme lui-même viennent alors se combiner à ce genre de difficultés-là, et ça devient franchement compliqué.
PLus j'y repense, plus je crois qu'il aurait fallu en faire une matière à part ...
François D.
Téra-utilisateur
 
Messages: 1370
Inscription: Dimanche 30 Juillet 2006, 09:04
Localisation: Alsace
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar projetmbc » Mardi 26 Juin 2012, 14:58

François D. a écrit:PLus j'y repense, plus je crois qu'il aurait fallu en faire une matière à part ...

+1
projetmbc
Péta-utilisateur
 
Messages: 1895
Inscription: Samedi 29 Décembre 2007, 00:58
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar kojak » Mardi 26 Juin 2012, 15:03

François D. a écrit:PLus j'y repense, plus je crois qu'il aurait fallu en faire une matière à part ...
Ben à ton avis, à quoi servent les profs de STI Génie élec option info, disons ceux qui existent encore :mrgreen:
pas d'aide par MP
kojak
Modérateur
 
Messages: 10394
Inscription: Samedi 18 Novembre 2006, 19:50
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar rebouxo » Mardi 26 Juin 2012, 15:42

Heu pour que l'info se résume à du presse bouton !
La cohabitation avec les profs de STI pour la formation ISN est souvent comment dire ... pénible. On a droit à des réflexions : mais dreawever le fait à chaque séance (ou presque j'exagère à peine, disons que la sardine bouche la moitié du port du Havre :mrgreen: ), alors que dreamwever (et consort) font une bouillie infâme, absolument pas maintenable et qui ne permet pas de comprendre ce que l'on fait.

Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee
Par solidarité, pas de MP
rebouxo
Modérateur
 
Messages: 6909
Inscription: Mercredi 15 Février 2006, 13:18
Localisation: le havre
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Mikelenain » Mercredi 27 Juin 2012, 09:44

Qui plus est, dreamweaversaypaslibresaymal xD
"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."

Une ch'tio peu d'pub :Ina-Ich

Ubuntu | LibreOffice | GnuPlot | PidGin | irssi | Mozilla | VLC ...
Mikelenain
Exa-utilisateur
 
Messages: 2627
Inscription: Dimanche 28 Février 2010, 11:54
Localisation: Région Lyonnaise
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar projetmbc » Mercredi 27 Juin 2012, 09:57

rebouxo a écrit:Heu pour que l'info se résume à du presse bouton !
La cohabitation avec les profs de STI pour la formation ISN est souvent comment dire ... pénible.

Évitons la caricature facile... En SI, les élèves sont amenés à faire du PIC-Basic. Non ? De plus, il est bien connu qu'aucun de nos collègues de maths n'est réfractaire à la programmation ! :wink:
projetmbc
Péta-utilisateur
 
Messages: 1895
Inscription: Samedi 29 Décembre 2007, 00:58
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar rebouxo » Mercredi 27 Juin 2012, 11:14

projetmbc a écrit:
rebouxo a écrit:Heu pour que l'info se résume à du presse bouton !
La cohabitation avec les profs de STI pour la formation ISN est souvent comment dire ... pénible.

Évitons la caricature facile... En SI, les élèves sont amenés à faire du PIC-Basic. Non ? De plus, il est bien connu qu'aucun de nos collègues de maths n'est réfractaire à la programmation ! :wink:


Non, ce n'est pas de la caricature facile. Le réflexe des profs de STI est d'utiliser des outils payants, non libres et surtout avec une interface graphique, car il est bien connu que pour faire de la programmation, les outils tout graphique sont le nec plus ultra. De tout façons sans interface graphique, c'est pas beau et donc pas attirant et donc pas pédagogique (et on finit avec le bidule immonde pour faire de l'algo, scratch (beeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, vomir et tout et tout). Ce que je leurs reproche ce n'est pas qu'ils les utilisent (ils font ce qu'ils veulent en SI...) c'est qu'ils fassent une fixation dans le cadre d'une formation (ISN) faites par des informaticiens professionnels et de systématiquement nous remettre le sujet. Le but de l'ISN c'est d'aller voir dans les boites noires, donc cela nécessite de coder soi même avec ses petits doigts boudinés.

Une fois que l'on a compris que les langages de programmation sont indépendants de l'éditeur que l'on utilise (<friday mode>bon il y a emacs et le reste qui sont des grosses bouses pourries :D </friday mode>), je pense que l'on a fait un grand progrès.

Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee
Par solidarité, pas de MP
rebouxo
Modérateur
 
Messages: 6909
Inscription: Mercredi 15 Février 2006, 13:18
Localisation: le havre
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Mikelenain » Mercredi 27 Juin 2012, 11:36

rebouxo a écrit:
projetmbc a écrit:
rebouxo a écrit:Heu pour que l'info se résume à du presse bouton !
La cohabitation avec les profs de STI pour la formation ISN est souvent comment dire ... pénible.

Évitons la caricature facile... En SI, les élèves sont amenés à faire du PIC-Basic. Non ? De plus, il est bien connu qu'aucun de nos collègues de maths n'est réfractaire à la programmation ! :wink:


Non, ce n'est pas de la caricature facile. Le réflexe des profs de STI est d'utiliser des outils payants, non libres et surtout avec une interface graphique, car il est bien connu que pour faire de la programmation, les outils tout graphique sont le nec plus ultra. De tout façons sans interface graphique, c'est pas beau et donc pas attirant et donc pas pédagogique (et on finit avec le bidule immonde pour faire de l'algo, scratch (beeeeeeerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk, vomir et tout et tout). Ce que je leurs reproche ce n'est pas qu'ils les utilisent (ils font ce qu'ils veulent en SI...) c'est qu'ils fassent une fixation dans le cadre d'une formation (ISN) faites par des informaticiens professionnels et de systématiquement nous remettre le sujet. Le but de l'ISN c'est d'aller voir dans les boites noires, donc cela nécessite de coder soi même avec ses petits doigts boudinés.

Une fois que l'on a compris que les langages de programmation sont indépendants de l'éditeur que l'on utilise (<friday mode>bon il y a emacs et le reste qui sont des grosses bouses pourries :D </friday mode>), je pense que l'on a fait un grand progrès.

Olivier

+1
il faut apprendre aux élèves à aller voir ce qu'il se cache dans les boites noires, à "hacker" (c'est le sens du verbe "to hack" :p )
"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."

Une ch'tio peu d'pub :Ina-Ich

Ubuntu | LibreOffice | GnuPlot | PidGin | irssi | Mozilla | VLC ...
Mikelenain
Exa-utilisateur
 
Messages: 2627
Inscription: Dimanche 28 Février 2010, 11:54
Localisation: Région Lyonnaise
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Francky » Mercredi 27 Juin 2012, 12:15

<trolldi mode> Non, c'est geany :vertag: the top of the top pour débuter tranquillou, voire aller très loin. Il faut imposer Python sans GUI et pis c tout.</trolldi mode>
Linux Mint | TeXLive - TexMaker - asymptote | Python3 & C - Geany - Project Euler - SPOJ
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Francky
Giga-utilisateur
 
Messages: 683
Inscription: Dimanche 11 Avril 2010, 13:01
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar projetmbc » Mercredi 27 Juin 2012, 12:49

Je dois, en fait j'espère, suivre la formation ISN l'année prochaine. Je verrais si je tombe sur de tels collègues.
projetmbc
Péta-utilisateur
 
Messages: 1895
Inscription: Samedi 29 Décembre 2007, 00:58
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Mikelenain » Mercredi 27 Juin 2012, 13:27

Francky a écrit:<trolldi mode> Non, c'est geany :vertag: the top of the top pour débuter tranquillou, voire aller très loin. Il faut imposer Python sans GUI et pis c tout.</trolldi mode>

tssssssss, coder en assembleur sous vi :D
"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."

Une ch'tio peu d'pub :Ina-Ich

Ubuntu | LibreOffice | GnuPlot | PidGin | irssi | Mozilla | VLC ...
Mikelenain
Exa-utilisateur
 
Messages: 2627
Inscription: Dimanche 28 Février 2010, 11:54
Localisation: Région Lyonnaise
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar rebouxo » Mercredi 27 Juin 2012, 16:03

en fait je soupçonne pas mal de collègue de STI de n'avoir comme idée de la programmation l'assembleur. Et je veux bien concevoir que c'est traumatisant. D'où le recours à un palliatif. Mais la programmation à un peu évolué depuis, non ?

Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee
Par solidarité, pas de MP
rebouxo
Modérateur
 
Messages: 6909
Inscription: Mercredi 15 Février 2006, 13:18
Localisation: le havre
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Mikelenain » Mercredi 27 Juin 2012, 18:57

Mais l'évolution n'est pas toujours synonyme d'amélioration ;)
"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."

Une ch'tio peu d'pub :Ina-Ich

Ubuntu | LibreOffice | GnuPlot | PidGin | irssi | Mozilla | VLC ...
Mikelenain
Exa-utilisateur
 
Messages: 2627
Inscription: Dimanche 28 Février 2010, 11:54
Localisation: Région Lyonnaise
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar Tonn83 » Jeudi 28 Juin 2012, 04:13

On peut revenir au Basic et au Fortran ? Je :arrow:
----------------------------
Tonn83
Tonn83
Giga-utilisateur
 
Messages: 889
Inscription: Mercredi 05 Novembre 2008, 01:19
Localisation: Paris, France
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

Re: Sujet Bac S métropole 2012

Messagepar rebouxo » Jeudi 28 Juin 2012, 13:25

Mikelenain a écrit:Mais l'évolution n'est pas toujours synonyme d'amélioration ;)

Heu entre programmer en assembleur et programmer dans un langage de haut-niveau je pense qu'il y a une très nette amélioration. L'assembleur n'est pas fait pour être compris par des êtres humains (éventuellement par des Cylons et encore)

@tonn83 et pourquoi pas en LISP tant qu'on y est !
Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee
Par solidarité, pas de MP
rebouxo
Modérateur
 
Messages: 6909
Inscription: Mercredi 15 Février 2006, 13:18
Localisation: le havre
Statut actuel: Actif et salarié | Enseignant

PrécédenteSuivante

Retourner vers Tribune des mathématiques

 


  • Articles en relation
    Réponses
    Vus
    Dernier message
  • Défi 2012
    Fichier(s) joint(s) par rebouxo » Mardi 12 Juin 2012, 21:05
    0 Réponses
    957 Vus
    Dernier message par rebouxo Voir le dernier message
    Mardi 12 Juin 2012, 21:05

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités