Énumeration des permutations minimales

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Énumeration des permutations minimales

Messagepar Kagemaru » Mardi 25 Janvier 2011, 19:03

Salut à tous,
Soit L une liste de n éléments.
Soit L' une liste de n éléments engendrée de L par une permutation.

Je veux trouver toutes les permutations minimales qui transforment L en L'.
Lorsque j'ai demandé, quelqu'un m'a dit qu'il a trouvé ce pdf et que cela peut m'aider :
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1010/1010.5963v1.pdf

Est ce qu'il est possible de m'expliquer le contenu de ce document, notamment les tableaux de Young et la possibilité de les utiliser dans mon cas.

Merci.
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar guiguiche » Mardi 25 Janvier 2011, 22:40

Je ne sais pas trop si ce document est en lien avec tes attentes (pas le temps ni l'envie de mettre le nez dedans). Mes souvenirs sur les tableaux de Young sont lointains mais je me souviens que ces tableaux étaient des représentations des permutation. À l'époque, j'avais mis le nez dans un livre rudement bien fait dont j'ai oublié le titre et l'auteur.

Bref un message qui n'est pas d'une grande utilité.
Pas d'aide par MP : les questions sont publiques, les réponses aussi.
Tu as apprécié l'aide qui t'a été fournie ? Alors n'hésite pas à rendre la pareille à quelqu'un d'autre.
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar Kagemaru » Mardi 25 Janvier 2011, 23:33

guiguiche a écrit:Je ne sais pas trop si ce document est en lien avec tes attentes (pas le temps ni l'envie de mettre le nez dedans). Mes souvenirs sur les tableaux de Young sont lointains mais je me souviens que ces tableaux étaient des représentations des permutation. À l'époque, j'avais mis le nez dans un livre rudement bien fait dont j'ai oublié le titre et l'auteur.

Bref un message qui n'est pas d'une grande utilité.


Si tu ne sais pas une chose pourquoi t'as écrit ce message, tu m'as fait perdre un temps précieux :evil:
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar guiguiche » Mercredi 26 Janvier 2011, 00:07

C'est sûr que 10 secondes de ton temps précieux pour lire mon message ...
Maintenant, l'essentiel de mon message était que les tableaux de Young sont adaptés pour représenter les permutations mais que le document que l'on t'a indiqué ne me semblait pas constituer une introduction à ces tableaux. Il doit bien exister d'autres ressources sur le net pour s'approprier la notion. Mais peut-être que ton temps précieux ne te laisse pas le temps de rechercher ?
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar Kagemaru » Mercredi 26 Janvier 2011, 00:16

guiguiche a écrit:C'est sûr que 10 secondes de ton temps précieux pour lire mon message ...
Maintenant, l'essentiel de mon message était que les tableaux de Young sont adaptés pour représenter les permutations mais que le document que l'on t'a indiqué ne me semblait pas constituer une introduction à ces tableaux. Il doit bien exister d'autres ressources sur le net pour s'approprier la notion. Mais peut-être que ton temps précieux ne te laisse pas le temps de rechercher ?


Sauf votre respect si tu ne sais rien sur ce sujet pourquoi répondre ?
Ma question était claire, je n'ai jamais dit que ce document était une introduction aux tableaux de Young, ils dit ,d'après ce que j'ai compris, qu'ils ont trouvé une méthode d'utiliser ces tableaux pour réduire les permutations, son titre l'indique : d-minimal permutations ...
En ce qui concerne mon temps précieux que je dois utiliser pour rechercher comme tu dis : j'ai cherché et ils m'ont conseillé ce forum spécialisé en Mathématiques.
Tout aide est la bienvenue.
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar cerise » Mercredi 26 Janvier 2011, 09:41

On se calme un peu. Les gens qui viennent sur ce forum prennent aussi de leur temps, et le minimum quand on pose une question est de se montrer cordial avec les gens qui répondent, même si ils donnent peu d'informations. Sinon, ça ne donne pas envie aux autres de répondre.
Il fallait être Newton pour apercevoir que la Lune tombe quand tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas.
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar Kagemaru » Mercredi 26 Janvier 2011, 11:07

cerise a écrit:On se calme un peu. Les gens qui viennent sur ce forum prennent aussi de leur temps, et le minimum quand on pose une question est de se montrer cordial avec les gens qui répondent, même si ils donnent peu d'informations. Sinon, ça ne donne pas envie aux autres de répondre.


Salut, je totalement d'accord avec vous, mais regardez la façon dont il m'a répondu : (pas le temps ni l'envie de mettre le nez dedans).
S'il n'avait pas envi de mettre son nez dedans qu'il laisse ceux qui envi de le faire répondre.
Pourquoi dire cette phrase??? dans quel but???
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar guiguiche » Mercredi 26 Janvier 2011, 11:17

Certes je n'ai pas été très clair dans mon premier post mais :
- tu postes pour la première fois sur le forum
- tu mentionnes dans ton profil que tu es en licence
- tu nous parles de tableaux de Young et nous demande de t'expliquer le contenu d'un article mais tu ne dis rien de tes connaissances actuelles
- compte tenu de mon expérience et de mes souvenirs, un bref regard sur l'article me laisse à penser que pour introduire la notion à un étudiant de licence, l'article n'est peut-être pas le plus pertinent
- je te dis que j'ai déjà lu des ouvrages plus concrets (bon, je ne me souviens pas du titre ni de l'auteur) donc en demandant à tes profs, tu auras sûrement de meilleures réponses.

Puisque tu veux continuer à polémiquer sur ma personne, tu veux peut-être que je balance en public ce que tu m'envoie en privé ?
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar Kagemaru » Mercredi 26 Janvier 2011, 11:43

guiguiche a écrit:Certes je n'ai pas été très clair dans mon premier post mais :
- tu postes pour la première fois sur le forum
- tu mentionnes dans ton profil que tu es en licence
- tu nous parles de tableaux de Young et nous demande de t'expliquer le contenu d'un article mais tu ne dis rien de tes connaissances actuelles
- compte tenu de mon expérience et de mes souvenirs, un bref regard sur l'article me laisse à penser que pour introduire la notion à un étudiant de licence, l'article n'est peut-être pas le plus pertinent
- je te dis que j'ai déjà lu des ouvrages plus concrets (bon, je ne me souviens pas du titre ni de l'auteur) donc en demandant à tes profs, tu auras sûrement de meilleures réponses.

Puisque tu veux continuer à polémiquer sur ma personne, tu veux peut-être que je balance en public ce que tu m'envoie en privé ?


*Je poste pour la première fois dans le forum, où est le problème ?!?!?!
*Je suis en 1ère année licence : LMD, où est le problème ?!?!?!
*J'ai posé une question claire, réponds si tu connais la réponse sinon laisse les autres !!!
Je vois que tu mélanges les choses pour oublier le sujet initial : tu as eu tort de me répondre de cette manière grossière !!!
*"je te dis que j'ai déjà lu des ou..." tu n'as rien dit de pertinent

"Puisque tu veux continuer à polémiquer sur ma personne, tu veux peut-être que je balance en public ce que tu m'envoie en privé ?"
Si toi tu m'as répondu d'une manière impolie en public, moi au contraire je t'ai envoyé un message privé pour t'expliquer quelques points.
D'après ce dernier message je conclue que tu es un faible en débats, alors publie mon message comme ça tu deviendras la honte des maths. :evil:
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar guiguiche » Mercredi 26 Janvier 2011, 11:58

Kagemaru a écrit:*Je poste pour la première fois dans le forum, où est le problème ?!?!?!
*Je suis en 1ère année licence : LMD, où est le problème ?!?!?!

Ah mais il n'y a aucun problème. Mais, comme tu postes pour la première en donnant le minimum d'information sur toi (L1?L2?L3?), comment veux-tu que quelqu'un puisse t'aider de manière précise sans savoir ce que tu sais exactement (i.e. niveau de détail des explications attendues) ?

Kagemaru a écrit:*J'ai posé une question claire, réponds si tu connais la réponse sinon laisse les autres !!!

Par expérience de ce forum, je me doute qu'il n'y aura pas pléthore de réponses donc je tentais de te rediriger vers d'autres pistes. Si tu n'en veux pas, pas de problème en ce qui me concerne.

Kagemaru a écrit:Je vois que tu mélanges les choses pour oublier le sujet initial : tu as eu tort de me répondre de cette manière grossière !!!

En quoi ma réponse est-elle grossière ? Ou alors, on n'a pas la même conception de la grossièreté.

Kagemaru a écrit:D'après ce dernier message je conclue que tu es un faible en débats, [...]

:roll:
Pas d'aide par MP : les questions sont publiques, les réponses aussi.
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Re: Énumeration des permutations minimales

Messagepar Arnaud » Mercredi 26 Janvier 2011, 12:00

Il n'y a pas de problème dans le fait que tu postes pour la première fois, le problème est qu'en arrivant tu veux nous imposer ton caractère.
Ta question n'est pas claire, ton problème se situe au niveau des maths ou de l'anglais ?

guiguiche n'a rien dit qui puisse vraiment t'aider ( et l'avoue ), mais porte de l'intérêt à ton problème, et n'a jamais été impoli.
Que cela soit lui ou un autre forumeur, ta réaction est inacceptable.

Puisque ton temps précieux ne te sert qu'à polémiquer, je ferme le sujet.
Arnaud

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