[Tablor] Tableau de variations

Tout ce qui concerne l'utilisation ou l'installation de LaTeX.

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[Tablor] Tableau de variations

Messagepar MB » Mercredi 21 Mai 2008, 17:20

Quelqu'un a déjà testé l'extension Tablor pour réaliser de façon automatique (à l'aide de XCas) des tableaux de variations et de signes ?
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar masiuxus » Mercredi 21 Mai 2008, 18:40

Je ne l'ai pas testé, mais il y a une bonne doc ici : http://www.ctan.org/tex-archive/macros/latex/contrib/tabvar/doc/demo.pdf.
Personnellement, j'utilise Tkz-tab, il y a des couleurs en plus ... :D
masiuxus
 

Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar kojak » Mercredi 21 Mai 2008, 18:52

@masiuxus : ce n'est pas tout à fait la même chose :wink:

La doc est ici.
Moi je les fait avec pstricks, et je ne mets pas de couleur : je trouve que c'est pas bô avec de la couleur, ça fait ouarde :mrgreen:
pas d'aide par MP
kojak
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar masiuxus » Mercredi 21 Mai 2008, 19:00

Ah oui, je me suis trompé. Je viens de voir Tablor, et c'est réellement pas mal ! Bon, le problème, c'est qu'il faut encore installer d'autres trucs ... Donc bon ... :D
masiuxus
 

Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar MB » Mercredi 21 Mai 2008, 21:12

masiuxus a écrit:Bon, le problème, c'est qu'il faut encore installer d'autres trucs ... Donc bon ... :D


Oui, il faut Xcas c'est sûr, mais ce module à l'avantage de tout faire automatiquement.
Mais bon, j'ai pas testé et je n'en ai pas vraiment l'usage.
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar GMaths » Mercredi 21 Mai 2008, 21:21

MB a écrit:Quelqu'un a déjà testé l'extension Tablor pour réaliser de façon automatique (à l'aide de XCas) des tableaux de variations et de signes ?


oui, moi ! :D

En t'inscrivant sur l'une ou mieux les deux excellentes listes

1. http://fr.groups.yahoo.com/group/AmiTeX/
2. http://melusine.eu.org/cgi-bin/mailman/listinfo/syracuse,

tu y croiseras Guillaume l'auteur... , devenu un spécialiste de xcas, qui ne cesse de faire évoluer l'extension... à la demande.

Le site de Guillaume qui en parle : http://gconnan.free.fr/?page=33
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar rebouxo » Jeudi 22 Mai 2008, 09:11

Ouiap, bon moi je vais attendre LuaTeX. Comme cela les calculs seront fait en interne et on ne dépendra pas d'un programme externe.

Perso j'utilise variations.

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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar Ph. Ivaldi » Jeudi 22 Mai 2008, 09:37

rebouxo a écrit:Ouiap, bon moi je vais attendre LuaTeX. Comme cela les calculs seront fait en interne et on ne dépendra pas d'un programme externe.

Il faudra aussi attendre une extension à LuaTeX pour faire du calcul formel...
rebouxo a écrit:Perso j'utilise variations.

Moi tkz-tab.
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar rebouxo » Jeudi 22 Mai 2008, 10:36

A-t-on vraiment besoin du calcul formel pour faire le tableau de variation ? Il me semble avoir vu des calculatrices non formel le faire (peut-être me trompe-je). Cela ne fais peut-être le bon tableau pour toutes les fonctions, mais certainement pour celles du lycée :mrgreen:

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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar Ph. Ivaldi » Jeudi 22 Mai 2008, 11:33

rebouxo a écrit:A-t-on vraiment besoin du calcul formel pour faire le tableau de variation ?

Non, effectivement.
Mais pour que ce simple code :

Code: Tout sélectionner
\ begin{TVZ}
TVZ ([- infinity ,+ infinity ] ,[ -1 ,1 ,4 ,6] ,[[ -1 ,1] ,[4 ,6]] ," f","x",ln ((x
-5) ^2 -1) +ln(x^2 -1) ,1,\ tv)
\end{TVZ}


donne le tableau ci-dessous, je pense qu'il faut un logiciel de calcul formel.

cp3.png
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar tehessin » Jeudi 22 Mai 2008, 13:05

Bonjour,
Philippe m'a informé sur ce fil, n'étant pas un habitué de ce forum.
Gaëtan et Philippe l'ont bien dit : contrairemnt aux outils habituels, tablor fabrique lui-même les tableaux (de signes ou de variation) à partir de données très succintes (l'expresion de f(x), l'intervalle d'étude). Il calcule ensuite lui-même les limites, les dérivées, les signes des différentes expressions. On ne peut faire ça qu'avec un logiciel de calcul formel (pour les limites au moins, le calcul formel des solutions d'équations, etc.)
Quant à Luatex, qui devrait sortir vers 2022, je ne pense pas que le calcul formel soit prévu avec.
Enfin, il n'y a rien de spécial à installer : le téléchargement de giac/xcas est simplissime et prend quelques secondes et l'extension metapost tableauvariations.mp est sur ctan et miktex. Quant à tablor, il est sur ctan et miktex et bientôt sur texlive.
Pour d'autres précisions, n'hésitez pas à poser vos questions.

Guillaume Connan
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar projetmbc » Jeudi 22 Mai 2008, 16:37

Bonjour à tous.
Sympa comme extension mais j'ai de petites questions pour son concepteur :

    1) Peut-on ne pas faire apparaître "Signe de ..." et "Variations de ..." dans le tableau ?
    2) Peut-on avoir accès au code LaTeX ou MetaPost des tableaux créés ?
    3) Existe-t-il de la docu. permettant d'expliquer comment l'appel extérieur à XCas est fait ? Utilises-tu des Lignes de commande ?
Sinon bravo pour le boulot fait. :clapping:
Cordialement.
projetmbc
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar tehessin » Jeudi 22 Mai 2008, 16:58

1) Peut-on ne pas faire apparaître "Signe de ..." et "Variations de ..." dans le tableau ?

Oui depuis... 1 heure : je viens de mettre en ligne la version 2.08
http://gconnan.free.fr/les_sources/tablor.zip
On peut enlever le texte, l'écrire en tamoul,etc.

2) Peut-on avoir accès au code LaTeX ou MetaPost des tableaux créés ?

oui, de deux façons. Si on veut modifier ponctuellement un tableau, on met une étoile à l'environnement et l'éditeur latex qu'on a mis dans le fichier de config s'ouvre sur le code metapost du tableau. On peut alors le modifier. On ferme l'éditeur et la compil reprend.
Sinon, tous les codes des tableaux sont regroupés systématiquement dans un fichier *.Tab.mp : on peut ainsi les envoyer à ses amis, même s'ils n'ont pas tablor (ils auraient tort, mais bon...)

Existe-t-il de la docu. permettant d'expliquer comment l'appel extérieur à XCas est fait ?

C'est rapidement expliqué dans la doc : http://gconnan.free.fr/les%20pdf/tablor.pdf
Avec write18 et le shell-escape activé, des commandes sont passées en sous-main (terminal sous unix (linux/mac) et dos sous windows).
Trois "moteurs" cohabitent : metapost, latex, giac et ils s'entendent bien, sans oublier le shell (ou dos).
tehessin
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar MB » Jeudi 22 Mai 2008, 17:21

Bonjour Guillaume et bienvenu sur MathemaTeX. :wink:

Tout d'abord bravo pour cette extension LaTeX tout de même très intéressante et qui ouvre de plus pas mal perspectives je trouve. Le fait que Giac s'interface correctement avec LaTeX est sympathique.

Par contre, je ne connais pas bien Xcas (son interface m'a tout de même pas mal rebuté j'avoue : je ne sais pas avec quoi c'est développé mais c'est pas très beau). J'ai quelques questions :

1) Il est nécessaire de passer par Xcas (qui est juste une interface graphique pour Giac si j'ai bien compris) pour utiliser Giac ?
2) J'ai entendu parler de pGiac, c'est quoi exactement ?

Un peu HS mais bon. :mrgreen:
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar GMaths » Jeudi 22 Mai 2008, 18:15

J'avais écrit :

GMaths a écrit:tu y croiseras Guillaume l'auteur...


... mais je vois que, quand on ne va pas à Téhessin, Téhessin vient à vous. :lol: :lol:

C'est bizarre... je pensais que dans la phrase célèbre : "si tu ne viens pas à ......, ..... viendra à toi"
c'était un escrimeur... du nom de Lagardère, pas un barbare qui manipule le glaive. :mrgreen:
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar tehessin » Jeudi 22 Mai 2008, 18:20

Bonjour Guillaume et bienvenue sur MathemaTeX.


Dur d'être partout...

Le fait que Giac s'interface correctement avec LaTeX est sympathique.


Il faut prendre le meilleur de chacun : c'est l'intérêt des logiciels libres de pouvoir faire collaborer les logiciels entre eux.

c'est pas très beau


Affaire de goût !!

1) Il est nécessaire de passer par Xcas (qui est juste une interface graphique pour Giac si j'ai bien compris) pour utiliser Giac ?


En fait ce n'est pas aussi simple : le x de xcas indique bien que c'est un mode graphique, mais pas seulement. Xcas permet de faire cohabiter en une seule session géométrie, calcul formel, tableur, programmation : tout est compris dans le fichier xws. C'est une des forces de xcas et c'est ce qui le rend unique en tout cas. Pourtant adepte de la ligne de commande et assez allergique aux modes graphiques, je n'utilise jamais xcas sous sa forme giac car on perd cette possibilité. On peut cependant tout à fait utiliser giac en le lançant dans un terminal. Il y a également un mode emacs.

2) J'ai entendu parler de pGiac, c'est quoi exactement ?


Jean-Michel Sarlat à développé un script python aux petits oignons pour faciliter les insertions d'entrée/sortie xcas dans un document latex (voir ici) mais contrairement à moi, il ne publie ses documents que quand ils sont parfaits donc il garde pour l'instant le code sous le coude ...
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar tehessin » Jeudi 22 Mai 2008, 18:25

... mais je vois que, quand on ne va pas à Téhessin, Téhessin vient à vous.


Re Gaëtan !

c'est Philippe qui m'a dit de venir pour dire deux mots de tablor !
Sinon, je n'ose plus parler d'asymptotes aux élèves de crainte de te voir débarquer dans la classe :-)
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Re: [Tablor] Tableau de variations

Messagepar GMaths » Jeudi 22 Mai 2008, 18:32

tehessin a écrit:c'est Philippe qui m'a dit de venir pour dire deux mots de tablor !


Il a bien fait, comme d'hab. :D

tehessin a écrit:Sinon, je n'ose plus parler d'asymptotes aux élèves de crainte de te voir débarquer dans la classe :-)


:lol: :lol: (écroulé) :lol: :lol:
Je l'ai (asy) un peu délaissé ces derniers temps... mais quand le bac sera passé, je compte bien m'y replonger. :mrgreen:
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