[Sondages (archive)] Solutions graphiques

Tout ce qui concerne l'utilisation ou l'installation de LaTeX.

Modérateur: gdm_tex

Règles du forum
Merci d'éviter le style SMS dans vos messages et de penser à utiliser la fonction Recherche avant de poster un message. Pour joindre des fichiers à vos messages, consulter ce sujet.
> Penser à utiliser les balises Code pour poster du code.

Quelle solution graphique utilisez-vous ?

epic et eepic
1
1%
PGF/TikZ
27
19%
PSTricks
40
28%
Metapost
12
9%
Asymptote
19
13%
geoPyX
1
1%
mfpic
1
1%
XY-Pic
1
1%
TeXgraph
16
11%
GeoGebra
23
16%
 
Nombre total de votes : 141

Re: Re:

Messagede Altermundus » Samedi 06 Décembre 2008, 23:49

Ph. Ivaldi a écrit:Des macros TeX... incompréhensibles, bourrées de \, de @, de {}, de [] et de code fumeux précédé de \expandafter et autres joyeusetés.
Voilà un exemple, presque au hasard, d'un bout de code pris dans pgfmoduledecorations.code.tex:


Sauf qu'il est hors de question qu'un utilisateur utilise ce genre de code et c'est là que tu es de mauvaise foi. Je veux bien que l'on n'aime pas la syntaxe de TikZ mais c'est du TeX et ce sont les principes de TeX qui sont là. La disposition des arguments avec des mots de contrôle en franchement superflu et on peut si on veut, rebâtir une syntaxe purement laTeXienne, c'est ce que j'essaie de faire avec mes packages.
Code: Tout sélectionner
\begin{tikzpicture}
  \Vertex[x=0,y=0]{K}
  \Vertex[x=0,y=2]{F}
  \Edge[label=$120$](K)(F)
\end{tikzpicture}

Pour moi c'est du TeX !!

Au passage avec mes packages il n'y a pas de point-virgule. D'ailleurs il n'y en a pas avec PGF, seul Tikz les utilise

En plus tu peux mettre du TeX dans le code de Tikz sans problème :
Code: Tout sélectionner
\foreach \i in {2,...,40}
  {\ifthenelse{\isodd{\i}}{%
     \def\couleur{MidnightBlue}}{%
     \def\couleur{BurntOrange}}
   \pgfmathsetcounter{density}{\thedensity+5}
   \setcounter{density}{\thedensity}
   \path coordinate(T) at (A);
   \path (A)--(B) coordinate[pos=.9] (A)
            --(C) coordinate[pos=.9] (B)
            --(D) coordinate[pos=.9] (C)
            --(T) coordinate[pos=.9] (D);
   \draw[fill=\couleur!\thedensity] (A)--(B)--(C)--(D)--cycle;}

Code: Tout sélectionner
\draw[fill=\couleur!\thedensity] (A)--(B)--(C)--(D)--cycle;
est aussi du TeX simplement les arguments sont délimités avec des -- des parenthèses et des ;
L'habit ne fait pas le moine! je peux donc mélanger tex, tikz, pgf et mes propres macros.

Ce n'est pas parce que je n'aime pas la programmation en C++ que je vais écrire qu'Asymptote est mauvais. Je pense le contraire et c'est un excellent logiciel de dessin et de calcul mais il n'a pas grand chose à voir avec TeX.

Ph. Ivaldi a écrit: ]Aucun des programmes que tu sites ne remplace Tikz ou Asymptote. Je n'y vois donc aucun rapport.

Le rapport est pourtant simple. Déjà Asymptote comme les autres que je cite, est un soft externe à TeX, ce qui n'est pas le cas de TikZ qui est je le rappelle un package de TeX. R par exemple fait des calculs et permet de dessiner et il peut communiquer avec LaTeX via Sweave, idem pour gnuplot xcas et maxima à des degrés divers. Ce sont des logiciels externes avec lesquels on peut dessiner et intégrer le code dans LaTeX. Ils ne sont pas aussi complets qu'Asymptote encore que Gnuplot progresse, maintenant utf8 est accepté et il est assez facile d'emploi en liaison avec tikz et latex voir lua , quant à R il est spécialisé dans les stats et permet un style de dessin qui n'est pas forcément adapté pour Asymptote.

Il est bien évident que TikZ ne peut se comparer à Asymptote ni pour calculer, ni pour dessiner. Il ne sert qu'à faire des illustrations
relativement soignées. Il a bien sûr des limites mais pour un prof de collège ou de lycée, il est grandement suffisant. Il n'est pas conçu pour faire du dessin industriel mais il y a sûrement des fioritures et des manipulation de texte qui doivent gêner Asymptote.

Alain

PS : Et puis luatex va sans doute apporter de quoi supporter des calculs plus difficiles .
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Re: Re:

Messagede Ph. Ivaldi » Dimanche 07 Décembre 2008, 01:09

Altermundus a écrit:Sauf qu'il est hors de question qu'un utilisateur utilise ce genre de code et c'est là que tu es de mauvaise foi.


Replace ma réponse dans le contexte stp.

Altermundus a écrit:
Code: Tout sélectionner
\begin{tikzpicture}
  \Vertex[x=0,y=0]{K}
  \Vertex[x=0,y=2]{F}
  \Edge[label=$120$](K)(F)
\end{tikzpicture}

Pour moi c'est du TeX !!


Pour moi, en TeX, les arguments ne se passent pas avec des parenthèses (\Edge[label=$120$](K)(F)). Ça ressemble à du TeX mais il y a bien un nouveau langage à apprendre; d'ailleurs la doc fait 560 pages, ce n'est pas pour rien.

Altermundus a écrit: En plus tu peux mettre du TeX dans le code de Tikz sans problème :


C'est justement ce que je veux éviter quand je fais un dessin. TeX a été conçue pour mettre du texte en forme pas pour faire des dessins.

Altermundus a écrit:
Code: Tout sélectionner
\draw[fill=\couleur!\thedensity] (A)--(B)--(C)--(D)--cycle;
est aussi du TeX simplement les arguments sont délimités avec des -- des parenthèses et des ;


Excellent exemple qui montre les contorsions nécessaires avec Tikz: entourer chaque paramètre de parenthèses.
Je regarde aussi, dubitatif, combien de caractères différents tu utilises pour colorier une simple surface: 3\, 1[, 1], 1=, 1!, 4(, 4) et 1; c'est vraiment comique.
Il y a sûrement une raison profonde (dû au fait que TeX n'est pas fait pour ça) mais au niveau utilisation je trouve cela inacceptable.
L'équivalent en Asymptote est, une fois de plus, bien plus simple, cohérent et lisible:
Code: Tout sélectionner
draw(A--B--C--D--cycle, fill(couleur));


Altermundus a écrit:[Tikz] a bien sûr des limites mais pour un prof de collège ou de lycée, il est grandement suffisant.


Il n'y a pas que la question de capacité, il y a aussi des questions de facilité d'apprentissage et de programmation. Il y a aussi le plaisir de pouvoir d'aller plus loin.

Altermundus a écrit:il y a sûrement des fioritures et des manipulation de texte qui doivent gêner Asymptote.

C'est sûr et dans ce cas là j'utilise l'outil le plus adapté: Tikz.

Altermundus a écrit:PS : Et puis luatex va sans doute apporter de quoi supporter des calculs plus difficiles .

Ça ne changera malheureusement ni la syntaxe ni les contorsions TeXienne...
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede Altermundus » Dimanche 07 Décembre 2008, 09:53

Ph. Ivaldi a écrit:Pour moi, en TeX, les arguments ne se passent pas avec des parenthèses (\Edge[label=$120$](K)(F)).


Petite confusion entre LaTeX et TeX. En Latex on passe les arguments entre accolades, en TeX les paramètres sont délimités de façon assez générale et même les accolades ne sont pas obligatoires, on peut délimiter avec des espaces, des points virgules etc ...

Il ne sert à rien de s'envoyer des lignes de code à la figure, chacun comprendra que nous ne sommes pas d'accord. Il reste que pour le choix d'un assistant graphique, l'utilisateur doit avoir ses propres critères.

S'il veut faire des schémas scientifiques, pourquoi pas Asymptote (et même sûrement lui) mais je ne sais pas s'il y a des concurrents dans le monde industriel

Ensuite si les schémas ne sont pas trop compliqués, si ce sont de simples illustrations, s'il y a beaucoup de labels et de textes, si on veut le code du dessin dans son source et enfin travailler avec pdflatex tranquillement, je préfère TikZ mais on a franchement le choix et cela dépend de son expérience et du temps qu'il va falloir y consacrer.

Il reste un argument c'est l'installation d'asymptote qui nécessite d'être un véritable programmeur. Je ne parle pas que de OS X car sur Ubuntu avec L'Intrepid Ibex je suis tombé dans une grande galère pour compiler la dernière version. Cela dit c'est déjà la galère sur linux pour installer une Tex-Live 2008

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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede Ph. Ivaldi » Dimanche 07 Décembre 2008, 13:32

Altermundus a écrit:
Ph. Ivaldi a écrit:Pour moi, en TeX, les arguments ne se passent pas avec des parenthèses (\Edge[label=$120$](K)(F)).


Petite confusion entre LaTeX et TeX. En Latex on passe les arguments entre accolades, en TeX les paramètres sont délimités de façon assez générale et même les accolades ne sont pas obligatoires, on peut délimiter avec des espaces, des points virgules etc ...


Exact, j'ai confondu TeX et LaTeX; mais il n'y a pratiquement plus d'utilisateur de TeX, donc mon argumentation tient la route.

Altermundus a écrit:Il ne sert à rien de s'envoyer des lignes de code à la figure, chacun comprendra que nous ne sommes pas d'accord. Il reste que pour le choix d'un assistant graphique, l'utilisateur doit avoir ses propres critères.


C'est évidement à chacun de voir ce qui lui convient mais en défendant amicalement nos points de vue, comme nous le faisons ici, cela permet au néophyte de se faire une première idée.

Altermundus a écrit:Ensuite si les schémas ne sont pas trop compliqués, si ce sont de simples illustrations, s'il y a beaucoup de labels et de textes, si on veut le code du dessin dans son source et enfin travailler avec pdflatex tranquillement, je préfère TikZ mais on a franchement le choix et cela dépend de son expérience et du temps qu'il va falloir y consacrer.


C'est là que nous ne somme pas d'accord. Asymptote a exactement le comportement que tu décris ici. Pourquoi donc apprendre deux langages. Moi je préfère garder Tikz pour les fioritures textuelles (ce pour quoi TeX est prévu) et faire tout mes graphiques en Asymptote.

Altermundus a écrit:Il reste un argument c'est l'installation d'asymptote qui nécessite d'être un véritable programmeur. Je ne parle pas que de OS X car sur Ubuntu avec L'Intrepid Ibex je suis tombé dans une grande galère pour compiler la dernière version. Cela dit c'est déjà la galère sur linux pour installer une Tex-Live 2008

Sous Mac l'installation d'Asymptote semble parfois pénible. Sous Linux il y a beaucoup d'utilisateurs et peu rencontrent de réels difficultés d'installation. Sous Windows il n'y pas de problèmes particuliers.
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede Altermundus » Dimanche 07 Décembre 2008, 14:02

Ph. Ivaldi a écrit:
C'est là que nous ne somme pas d'accord. Asymptote a exactement le comportement que tu décris ici. Pourquoi donc apprendre deux langages. Moi je préfère garder Tikz pour les fioritures textuelles (ce pour quoi TeX est prévu) et faire tout mes graphiques en Asymptote.


Si nous sommes d'accord. je connais un peu TeX et Tikz et pas du tout C++ et Asymptote, sauf si j'y étais contraint par des problèmes techniques insurmontables, je ne vois pas pourquoi je devrai apprendre à programmer avec Asymptote. Et puis dans la mesure ou je fabrique mes propres outils (packages) à partir de tex et tikz, je me sens assez à l'aise. toi tu es à l'aise avec C++, je comprends ton point de vue mais celui qui débarque et qui n'a jamais programmé, on lui propose quoi ? moi je maintiens que TikZ est assez proche de LaTeX et que le néophyte doit passer par la case LaTeX alors qu'asymptote c'est sur une autre planète.

Ph. Ivaldi a écrit:
Sous Mac l'installation d'Asymptote semble parfois pénible. Sous Linux il y a beaucoup d'utilisateurs et peu rencontrent de réels difficultés d'installation. Sous Windows il n'y pas de problèmes particuliers.


Sous OS X c'est pénible à cause des dépendances et des fichiers qu'il faut installer mais sur Ubuntu avec la dernière version d'asymptote autrement dit, avec une compilation, ce n'est pas simple aussi, toujours à cause des dépendances. La dernière version que j'ai vue installable directement par Synaptic, était la 1.43 ( il me semble )

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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede OG » Lundi 05 Janvier 2009, 12:53

Non non je ne veux pas déterrer la hache. Chacun a ses habitudes de programmation mais je pense que toute personne qui a suivi un cursus scientifique a quelques bases de programmation impérative et que programmer en Metapost/Asymptote demandera moins d'effort qu'en TeX-pur. Programmer (hormis l'apprentissage des commandes graphiques, ce qui est certainement le plus important) dans un langage style C (ou Pascal) demande 1 journée et ne s'oublie presque pas alors que la programmation TeX prend plus de temps et s'oublie très très vite.

Concernant les solutions graphiques pour LaTeX (Alain et Philippe vont être d'accord pour me tomber dessus) j'ai fait une présentation Beamer sur
quelques solutions (Pstricks, Metapost, Tikz, Asymptote)(désolé Patrick j'avais peu de temps) et une des questions a été le temps pour "programmer
une figure". Pour beaucoup un dessin reste "à la main" donc "à la souris", quelque chose de visuel. Programmer demande un investissement conséquent mais faire comprendre que "ça le vaut bien" n'est pas toujours facile. Le public de cette présentation était les administrateurs systèmes, informaticiens
des labos de math et généralement pour une illustration graphique on renvoie à Xfig.
Dernièrement les illustrations d'un excellent exposé sur les tresses étaient faites en Adobe Illustrator (au début j'ai cru que c'était du Tikz).

Dans le sondage je constate que Xfig (on peut mettre du TeX dans les figures) n'est pas présent, alors qu'il est encore beaucoup utilisé.


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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede rebouxo » Lundi 05 Janvier 2009, 13:34

Elle est d'ailleurs très bien ta présentation.

Pour les Journées de Rouen 2009, tu pourrais nous faire un atelier sur asymptote (uniquement). Une présentation pour faire baver...

Je pense que peu de personnes pensent que faire des schémas (scientifiques) puissent se faire d'une autre manière qu'avec la souris. Il n'y a qu'à voir le succès des exports depuis GeoGebra (content Kojak ;-)). Exports qui ne permettent aucune modification de la figure... Cela dit, cela dépend de la figure et je rêve d'une interface graphique avec export de haut-niveau pour les figures scientifiques. Je pense que les deux point de vue sont intéressants : un triangle, quand tu le traces à main levée, n'est pas un cas trop particulier (pas trop rectangle, pas trop isocèle). Il y a un article dans un Bulletin de l'APMEP qui donne la bonne zone du plan pour placer le 3e point d'un triangle. A l'opposé, quand tu as une figure un chouia répétitive ben c'est bien pratique de faire des macro. C'est ce que j'aime bien dans Geoplan ou dans GeoGebra : tu peux utiliser les deux points de vue.

Olivier
A line is a point that went for a walk. Paul Klee
Par solidarité, pas de MP
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede kojak » Lundi 05 Janvier 2009, 14:25

rebouxo a écrit: depuis GeoGebra (content Kojak ;-))


Vi très content, ainsi que la père Noël :mrgreen:
pas d'aide par MP
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede OG » Mardi 06 Janvier 2009, 18:05

rebouxo a écrit:Elle est d'ailleurs très bien ta présentation.

Pour les Journées de Rouen 2009, tu pourrais nous faire un atelier sur asymptote (uniquement). Une présentation pour faire baver...


Les journées de Rouen 2009 ? Kesako ?
Quand ? Durée ? Combien vous me payez ?
Vous êtes sûr de vouloir un atelier Guignol ? (je serai au Havre le 5 février)
Tu peux me contacter...

rebouxo a écrit:Je pense que peu de personnes pensent que faire des schémas (scientifiques) puissent se faire d'une autre manière qu'avec la souris. Il n'y a qu'à voir le succès des exports depuis GeoGebra (content Kojak ;-)). Exports qui ne permettent aucune modification de la figure... Cela dit, cela dépend de la figure et je rêve d'une interface graphique avec export de haut-niveau pour les figures scientifiques. Je pense que les deux point de vue sont intéressants : un triangle, quand tu le traces à main levée, n'est pas un cas trop particulier (pas trop rectangle, pas trop isocèle). Il y a un article dans un Bulletin de l'APMEP qui donne la bonne zone du plan pour placer le 3e point d'un triangle. A l'opposé, quand tu as une figure un chouia répétitive ben c'est bien pratique de faire des macro. C'est ce que j'aime bien dans Geoplan ou dans GeoGebra : tu peux utiliser les deux points de vue.


Vu que j'ai fait 24 heures de TD en géométrie en 16 ans je n'ai jamais mis le nez dans Geo{plan,Gebra} mais j'en ai bien sûr entendu beaucoup de bien. Si la mastérisation des filières enseignements se fait promis je lutte pour organiser des TP Geo{plan,Gebra}.

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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede projetmbc » Jeudi 24 Décembre 2009, 13:28

Bonjour,
je viens de tomber un peu par hasard sur cette page : http://www.calerga.com/products/SQLx/index-fr.html . Il faudrait tester.

Ceci étant dit, maintenant que j'ai réussi à utiliser Asymptote sous Windaube, MacO$\$$ et Ubuntu (non sans difficulté pour les deux derniers). Je vais sûrement me pencher vers cette solution 2D-3D hautement configurable.
projetmbc
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede fp » Mercredi 24 Février 2010, 10:59

MetaPost sans hésiter !

* Capable de résoudre des équations linéaires
* Capable de trouver le point d'intersection de deux courbes
* Les figures créées sont utilisables aussi bien en mode DVI qu'en mode PDF (sans être obligé d'ailleurs de passer par mptopdf)

Ceci dit, je ne connais pas bien les autres programmes ; ont-ils ces 3 possibilités ?

ET puis, avec luaTeX, MetaPost sera intégré (ce sera une bibliothèque lua, si j'ai bien compris).

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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede GMaths » Jeudi 25 Février 2010, 18:44

fp a écrit:MetaPost sans hésiter !

fp a écrit:Ceci dit, je ne connais pas bien les autres programmes ; ont-ils ces 3 possibilités ?

J'adore ce contraste des déclarations... :mrgreen:

Forcément, quand on ne connait pas les possibilités des autres... on n'hésite pas. :lol:
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede fp » Jeudi 25 Février 2010, 19:00

GMaths a écrit:J'adore ce contraste des déclarations...

Et moi j'adore quand on ne répond pas à la question posée : les autres programmes ont-ils ces possibilités ?

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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede GMaths » Jeudi 25 Février 2010, 19:16

fp a écrit:
GMaths a écrit:J'adore ce contraste des déclarations...

Et moi j'adore quand on ne répond pas à la question posée : les autres programmes ont-ils ces possibilités ?

C'est parce que je ne veux pas te faire hésiter ! :lol:

Plus sérieusement : Asymptote peut tout cela ! Et bien bien d'autres choses... Si tu ne connais pas... fais une recherche sur le mot Asymptote sur ce forum et tu devrais voir passer des figures qu'il ne devrait pas t'être évident de faire avec Metapost, je pense (sauf s'il y a eu une évolution récente de Metapost que je ne connais pas).
GMaths
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede fp » Jeudi 25 Février 2010, 19:43

GMaths a écrit:Plus sérieusement : Asymptote peut tout cela ! Et bien bien d'autres choses... Si tu ne connais pas... fais une recherche sur le mot Asymptote sur ce forum et tu devrais voir passer des figures qu'il ne devrait pas t'être évident de faire avec Metapost, je pense (sauf s'il y a eu une évolution récente de Metapost que je ne connais pas).


Désolé, mais j'ai regardé là : http://asymptote.sourceforge.net/FAQ/section8.html#whatever

et j'ai trouvé ceci :

Asymptote does not implicitly solve linear equations and therefore does not have the notion of a whatever unknown. Such a facility could certainly be added (perhaps using the notation ?= since = means assignment). However, the most common uses of whatever in MetaPost are covered by functions like extension in math.asy: pair extension(pair P, pair Q, pair p, pair q);

this returns the intersection point of the extensions of the line segments PQ and pq. We find using routines like extension more explicit and less confusing to new users. But we could be persuaded to add something similar if someone can justify the need. In the meantime, one can always use the explicit built-in linear solver solve (see http://asymptote.sourceforge.net/doc/solve.html), which uses LU decomposition.


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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede GMaths » Jeudi 25 Février 2010, 19:48

Résolution d'un système d'équations linéaires 7x7 :

2010-02-25_184659.png
2010-02-25_184659.png (13.17 Kio) Vu 332 fois


Metapost trouve quelle solution ?
Dois-je fournir des exemples d'intersection ?
Dernière édition par GMaths le Jeudi 25 Février 2010, 20:30, édité 1 fois.
GMaths
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede OG » Jeudi 25 Février 2010, 20:12

Il me semble que whatever correspond plutôt à une définition implicite, même si Asymptote ne possède pas cette fonction, ce n'est pas rédhibitoire.

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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede GMaths » Jeudi 25 Février 2010, 20:18

OG a écrit:Il me semble que whatever correspond plutôt à une définition implicite,

Je sais bien pour l'avoir pratiqué mais ce qui était demandé était :
fp a écrit:* Capable de résoudre des équations linéaires
* Capable de trouver le point d'intersection de deux courbes
* Les figures créées sont utilisables aussi bien en mode DVI qu'en mode PDF (sans être obligé d'ailleurs de passer par mptopdf)

... donc je devais évidemment répondre qu'Asymptote sait faire.

Si la question avait été : y a t-il une fonction ayant le nom et l'usage de whatever, j'aurais répondu : non. ;-)

C'est vrai que ce serait un ajout sympa... mais pour le choix entre whatever et tout ce que permet Asymptote que ne permet pas Metapost... il n'y a pas photo pour moi.
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede fp » Jeudi 25 Février 2010, 22:17

GMaths a écrit:Résolution d'un système d'équations linéaires 7x7 :
Metapost trouve quelle solution ?
Dois-je fournir des exemples d'intersection ?


Code: Tout sélectionner
beginfig(1);
z1 -2z2+3z3 +     z5+2z6+3z7=(7,0);
4z1-5z2+6z3 +2z4+2z5+3z6-4z7=(19,0);
-7z1-8z2+10z3+5z4+4z5+9z6-4z7=(33,0);
2z1+5z2+  z3-2z4-3z5 -z6+6z7=(7,0);
3z1-2z2+  z3-3z4+7z5-2z6+6z7=(-2,0);
-z1+4z2+  z3+4z4-2z5+    6z7=(4,0);
7z1+5z2+  z3-2z4+5z5+    5z7=(5,0);
show z1,z2,z3,z4,z5,z6,z7;
endfig;


Réponse :

Code: Tout sélectionner
>> (-0.3956,0)
>> (1.29704,0)
>> (4.39116,0)
>> (-0.39879,0)
>> (-0.03824,0)
>> (-0.4587,0)
>> (-0.7427,0)


Pour les intersections, je vous crois.
Il n'empêche que je maintiens ce que j'ai dit ; pour les dessins que j'ai à faire, MetaPost me suffit amplement et je le choisis sans hésiter.

FP.
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Re: Solutions graphiques pour LaTeX

Messagede OG » Jeudi 25 Février 2010, 22:24

fp a écrit:Pour les intersections, je vous crois.
Il n'empêche que je maintiens ce que j'ai dit ; pour les dessins que j'ai à faire, MetaPost me suffit amplement et je le choisis sans hésiter.
FP.

Je ne pense pas qu'il y ait un meilleur choix absolu de logiciels "graphiques pour LaTeX", en prendre un parmi les autres,
l'utiliser et voilà !

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