MathemaTeX.net

[balf]

Bonjour à tous,
J'ai le problème suivant : existe-t-il un environnement permettant la misen en page de citations longues selon la typographie française : introduire et fermer la citation par une paire de guillemets, et chaque nouvelle ligne introduite par un guillemet ouvrant, que cette citation soit hors-texte (comme pour quote et quotation) ou dans le texte, comme dans l'exemple joint. J'ai regardé csquotes et efrench, qui ne me semblent pas faire cela.

Merci par avance

B.A.

[texmaker]

L'extension (e)french qui succède à frenchpro ( http://www.efrench.org/distributions/ ) semble fonctionner (pour chaque nouvelle ligne du moins)

Code: Tout sélectionner

\documentclass[10pt,a4paper]{article}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage{french}
\begin{document}
blabla
\begin{guillemets}
aaaaaaaaaaa

bbbbbbbbbbbbbb

ccccccccccccc

ddddddddddddddd
\end{guillemets}
\end{document}


[balf]

Merci beaucoup pour la réponse. Je dois dire que ça n'apparaît pas clairement dans la documentation de efrench.
La même chose n'est pas possible avec frenchb de babel ? J'avoue que je crains d'installer efrench : j'ai longtemps utilisé frenchpro, et j'avais régulièrement des problèmes avec la fabrication des formats francisés. Ceci dit, l'extension fait un travail splendide.

B.A.

[texmaker]

La même chose n'est pas possible avec frenchb de babel ? .

Je ne peux pas répondre catégoriquement à cette question.
Le mieux est peut-être de demander à l'auteur de frenchb : http://daniel.flipo.free.fr/frenchb/
Il a peut-être une solution à ce problème.

[projetmbc]

Un peu tôt pour throller mais là je trouve cette mise en forme moche...

[balf]

Je suis désolé mais ça fait partie des normes typographiques françaises : ça permet de repérer tout de suite jusqu'où va la citation, sans ambiguïté. Il s'agit de reproduire un article datant de 1952, à une époque où il y avait des typographes (au plomb) qui appliquaient un code typographique et où l'on savait mettre en page sans se soumettre aux canons anglo-saxons.

B.A.

[projetmbc]

Pourquoi pas utiliser ce qui suit ?

Code: Tout sélectionner

% Source : http://tex.stackexchange.com/questions/16964/block-quote-with-big-quotation-marks
% (link given here : http://forum.mathematex.net/latex-f6/citation-et-guillemets-t12938.html#p125192)

\documentclass[12pt]{article}
   \usepackage[T1]{fontenc}
   \usepackage{libertine}
   \usepackage{graphicx}
   \usepackage[svgnames]{xcolor}
   \usepackage{framed}

   \newenvironment{xquote}
      {\list{}{\leftmargin=0pt\rightmargin\leftmargin}\item\relax}
      {\endlist}
   
   \newcommand*\openquote{%
      \makebox(25,-22){\scalebox{5}{``}}
   }
   \newcommand*\closequote{ %
      \makebox(25,-22){\scalebox{5}{''}}
   }
   \colorlet{shadecolor}{lightgray}

   \makeatletter
      \newif\if@right
      \def\shadequote{\@righttrue\shadequote@i}
      \def\shadequote@i{\begin{snugshade}\begin{quote}\openquote}
      \def\endshadequote{%
         \if@right\hfill\fi\closequote\end{quote}\end{snugshade}}
         \@namedef{shadequote*}{\@rightfalse\shadequote@i}
      \@namedef{endshadequote*}{\endshadequote}

      \newif\if@right
      \def\xshadequote{\@righttrue\xshadequote@i}
      \def\xshadequote@i{\begin{snugshade}\begin{xquote}\openquote}
      \def\endxshadequote{%
         \if@right\hfill\fi\closequote\end{xquote}\end{snugshade}}
         \@namedef{xshadequote*}{\@rightfalse\xshadequote@i}
      \@namedef{endxshadequote*}{\endxshadequote}
   \makeatother


\begin{document}

   \begin{shadequote}
      Some quoted words
   \end{shadequote}

   \begin{shadequote*}
      Some quoted words
   \end{shadequote*}

   \begin{shadequote}
      A common mistake that people make when trying to design something
      completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.
      
      \par \emph{Douglas Adams}
   \end{shadequote}


   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla


   \begin{xshadequote}
      Some quoted words
   \end{xshadequote}

   \begin{xshadequote*}
      Some quoted words
   \end{xshadequote*}

   \begin{xshadequote}
      A common mistake that people make when trying to design something
      completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools.
      
      \par \emph{Douglas Adams}
   \end{xshadequote}


   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
   Bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla

\end{document}


[balf]

J'ai testé, mais ce n'est pas ce que je désire faire. Avez-vous regardé le pdf que je joignais dans mon message initial ? Je souhaite seulement reproduire une typographie traditionnelle. Il s'agit « seulement » de décréter qu'à partir d'un certain point, les lignes commencent toutes par un guillemet ouvrant. Ça a l'air simple comme ça, mais je suis surpris de constater que ce n'est pas prévu, hormis par efrench avec l'environnement guillemets.

B.A.

[projetmbc]

Je n'avais pas vu le problème d'une citation sur plusieurs lignes au sein d'un texte...

Ceci étant, un simple fond gris, plus léger que dans le code que j'ai fourni, pourrait très bien faire l'affaire... Et pour une citation vraiment longue, autant la mettre seule... Non ? Moi qui ne voulait pas throller....

[balf]

@texmaker : en fin de compte, efrench n'intorduit de guillemets à chaque ligne que si chaque ligne est un paragraphe (je n'avais pas fait attention aux lignes blanches dans le code-source). Ce qu'il me faudrait, c'est qu'une partie des lignes d'un même paragraphe commence par un guillemet ouvrant (comme le montre le pdf joint à mon message initial).

B.A.

[texmaker]

@texmaker : en fin de compte, efrench n'intorduit de guillemets à chaque ligne que si chaque ligne est un paragraphe (je n'avais pas fait attention aux lignes blanches dans le code-source). Ce qu'il me faudrait, c'est qu'une partie des lignes d'un même paragraphe commence par un guillemet ouvrant (comme le montre le pdf joint à mon message initial).

C'est ce que je me suis dit après (pas franchement pratique de coller tout un texte à coup d'un paragraphe par ligne).
Mais là je ne connais aucune solution : il vaut mieux se tourner vers les spécialistes de la typographie française.

[rebouxo]

Il me semble que le problème est connu comme particulièrement ardu. Sur fctt, actuellement, il y a des concours TeXnique. Peut-être que c'est un bon sujet.

Olivier

[pg]

existe-t-il un environnement permettant la mise en page de citations longues selon la typographie française : introduire et fermer la citation par une paire de guillemets, et chaque nouvelle ligne introduite par un guillemet ouvrant, que cette citation soit hors-texte (comme pour quote et quotation) ou dans le texte, comme dans l'exemple joint. J'ai regardé csquotes et efrench, qui ne me semblent pas faire cela.

TeX n'a vraiment pas été fait pour faire ce genre de choses, mais en combinant deux astuces (le package soulpos pour afficher les guillemets et une astuce diabolique de Frank Mittelbach pour changer le retrait à gauche en cours de paragraphe), on peut arriver à faire quelque chose d'utilisable (mais pas forcément très robuste, car cela utilise \leftskip qui est très fragile dans LaTeX, notamment dès qu'on utilise des listes ; mais pour un roman, cela devrait aller) :

Code: Tout sélectionner

\documentclass{article}

\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage[frenchb]{babel}

\usepackage{soulpos}

\newlength{\lastlinewidth}
\def\desc#1{% code d'après http://tex.stackexchange.com/q/45350
\ifhmode
    \begingroup\predisplaypenalty=10000 \postdisplaypenalty=10000
    \abovedisplayskip=0pt \abovedisplayshortskip=0pt
    \belowdisplayskip=-\baselineskip
    \belowdisplayshortskip=-\baselineskip
    $$\global\lastlinewidth\predisplaysize
    \global\advance\lastlinewidth by -2em$$%
    \endgroup
    \relax
    \vskip-\baselineskip    % backup by the baselineskip about to come for the new text (depends on new font size!)
    \vskip-\parskip    % last unmodified line, rest is modified
    \advance\leftskip by #1
    \advance\lastlinewidth by -\leftskip
    \advance\lastlinewidth by #1
    \noindent\kern\lastlinewidth
\else
    \noindent\advance\leftskip by #1\relax    % in case we already were in a new paragraph
\fi
}

\ulposdef{\ulcitlongue}{%
  \ifulstarttype{0}%
    {}%
    {\hspace*{-1em}\og}%
  \ifulendtype{0}%
    {}%
    {}
  }
 
\newlength{\citlonguewidth}
\newcommand{\citlongue}[1]{%
  \settowidth{\citlonguewidth}{#1}
  \ifdim\citlonguewidth<\linewidth
    \og#1\fg
  \else
    \desc{1em}\og\ulcitlongue{#1}\fg\desc{-1em}
  \fi
  }

\begin{document}

\noindent un ouvrage aussi discutable que les Leçons sur la philosophie de l'histoire, a tenu à préciser : \citlongue{Le religiosité, la moralité d'une vie bornée\dots{} à des situations peu nombreuses et toutes simples ont une valeur infinie, la même que la religiosité et la moralité d'une intelligence tout à fait cultivée et d'une existence riche par l'étendue des relations et des actes. Ce centre intérieur, cette simple région du droit de la liberté subjective, foyer de la volonté, de la décision et de l'action, contenu abstrait de la conscience, où se trouvent enfermées la culpabilité et la valeur de l'individu reste intact, et échappe entièrement à la bruyante clameur de l'histoire universelle, non seulement aux modifications extérieures et temporelles, mais aussi à celles-là même qu'apporte avec elles la nécessité absolue du concept de liberté} (5). Plus loin, Hegel précise que \citlongue{la seule réconciliation possible de l'esprit avec l'histoire} gît dans le cours du développement de l'idée de liberté \citlongue{qui n'est qu'en tant que conscience de la liberté}. Il nous a paru préférable de souligner ce dernier membre de phrase. Concluons : Camus n'a pas lu Hegel, --- ou l'a oublié.

\end{document}


[un bon petit]

une astuce diabolique de Frank Mittelbach

Très très joli.

Je suis un peu honteux, j'avoue que je ne connaissais même pas l'existence de ce \predisplaysize !!! Peu importe les bidouillages faits ensuite (je clos le paragraphe, je remonte, je décale) et l'astuce pour afficher les guillemets (soul, boites ou un autre package), le résultat est très exactement ce qui est cherché.

Vraiment bravo car je pensais que c'était impossible en TeX pur (je ne voulais pas utiliser \linegoal via une primitive de pdftex).

[rebouxo]

Est-ce que LuaTeX ne pourrais pas résoudre facilement ce genre de problème ? Il me semble que l'on peut rajouter ce que l'on veut dans le flux des données TeX ? pg, Christian des idées la dessus ?

Olivier