Probabilités des jeux de cartes (belote)

Aide à la résolution d'exercices ou de problèmes dont le niveau n'entre pas dans les catégories précédentes (pour le primaire par exemple).

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Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Samedi 24 Octobre 2009, 01:16

J'ai un problème. Belote coichée. Mon partenaire annonce 100, donc maître à l'atout avec un as. J'ai 5 cartes maîtresses à une autre couleur. Quelles sont les probabilités que mon partenaire ait une des 3 cartes restantes afin de venir chez moi. En fonction de cette stat, je peux ou non demander capot.
Merci
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Re: Probabilités cartes (belote)

Messagepar guiguiche » Samedi 24 Octobre 2009, 07:17

Commence par rappeler la règle de la coinchée (perso, je ne connais que la belote normale).

(et j'ai supprimé ton post doublon dans l'autre topic puisque tu as reposté ici)
Pas d'aide par MP : les questions sont publiques, les réponses aussi.
Tu as apprécié l'aide qui t'a été fournie ? Alors n'hésite pas à rendre la pareille à quelqu'un d'autre.
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Re: Probabilités cartes (belote)

Messagepar cerise » Samedi 24 Octobre 2009, 09:06

La principale différence entre le belote coinchée et la belote normale, c'est le début : on distribue toutes les cartes, et ça fonctionne ensuite sur un principe d'enchères (un peu comme au bridge). Chacun à son tour, soit on passe, soit on annonce une couleur à laquelle on voudrait prendre ainsi que le score que l'on compte faire (en commençant les enchères à 80, et en annonçant par multiples de 10). On peut également annoncer capot (ie que l'on fait tous les plis). (Et puis "coincher" ou "surcoincher", mais ça n'intervient pas dans le problème...)

Ensuite, la partie se déroule pareil qu'à la belote classique.
Il fallait être Newton pour apercevoir que la Lune tombe quand tout le monde voit bien qu'elle ne tombe pas.
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Dimanche 25 Octobre 2009, 09:57

Merci guiguiche,
Comme expliqué par un autre internaute, toutes les cartes sont distribuées. Nous avons donc 8 cartes en main. Le fait que mon partenaire m'annonce 100, veut dire qu'il a 3 ou 4 cartes maitresses à l'atout.
Donc, sachant que j'ai 5 cartes maitresses à une autre couleur, quelles sont les probabilités que mon partenaire ait 1 au moins des 3 cartes restantes dans le jeu parmi ses 4 cartes qui ne sont pas de l'atout. Sacahnt bien sur qu'il y a 4 couleurs dans le jeu.

Merci d'avance
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Re: Probabilités cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Dimanche 25 Octobre 2009, 09:58

Merci cerise. Voici le problème exposé ci-dessus. Une idée ?

cerise a écrit:La principale différence entre le belote coinchée et la belote normale, c'est le début : on distribue toutes les cartes, et ça fonctionne ensuite sur un principe d'enchères (un peu comme au bridge). Chacun à son tour, soit on passe, soit on annonce une couleur à laquelle on voudrait prendre ainsi que le score que l'on compte faire (en commençant les enchères à 80, et en annonçant par multiples de 10). On peut également annoncer capot (ie que l'on fait tous les plis). (Et puis "coincher" ou "surcoincher", mais ça n'intervient pas dans le problème...)

Ensuite, la partie se déroule pareil qu'à la belote classique.
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Lundi 26 Octobre 2009, 12:25

Je n'ai toujours pas de réponse à mon problème! Allo! Il y a quelqu'un ??? :-)
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar François D. » Lundi 26 Octobre 2009, 13:30

La réponse est simple, et se résume ainsi : les participants répondent quand ils sont disponibles sur des sujets qui les inspirent ;) .
Or, les vacances de la Toussaint viennent de débuter (cela concerne tout particulièrement les profs du secondaire, gros pourvoyeurs de réponses par ici), et la belote coinchée ne semble pas très répandue parmi les participants habituels, qui n'en connaissent donc pas assez les finesses pour te proposer quelque chose.

D'ailleurs, je me compte parmi ceux qui ne connaissent pas la belote coinchée.
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar guiguiche » Lundi 26 Octobre 2009, 18:52

Exact, les vacances, c'est sacré.

Sinon, ton problème ne semble pas très simple. Je crois bien qu'il faut dénombrer au cas par cas selon tes cartes maitresses.
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Mardi 27 Octobre 2009, 01:43

Merci Guiguiche et François, mais il n'est pas du tout besoin de connaître la belote pour répondre à ce problème.
Nous avons un jeu de 32 cartes donc, 8 cartes par couleurs. Toutes les cartes sont distribuées. Sachant que je possède 5 cartes sur 8 d'une couleur, quelle est la probabilité que mon partenaire ait 1,2 ou 3 cartes de cette couleur dans ses 8 cartes, compte tenu du fait qu'il a déjà 4 cartes d'une autre couleur sur ces 8 cartes.
Donc ce que je voudrais c'est:
Probabilités d'avoir 1 ou 2 ou 3 cartes d'une couleur à choisir sur 8 cartes de cette couleur parmi les 4 cartes restantes de la main de mon partenaire. Le tout sur un total de 32 cartes. Hypothèse de base 5 de ces cartes sont déjà servies (dans ma main).
Merci d'avance à tous
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar guiguiche » Mardi 27 Octobre 2009, 09:14

MBDESIGN a écrit:Merci Guiguiche et François, mais il n'est pas du tout besoin de connaître la belote pour répondre à ce problème.

Tant qu'on ne connait pas bien les règles du jeu, je ne vois pas l'intérêt de faire une modélisation du problème.

guiguiche a écrit:Sinon, ton problème ne semble pas très simple. Je crois bien qu'il faut dénombrer au cas par cas selon tes cartes maitresses.

Je maintiens !
Tu as 5 cartes de la couleur (tenir compte des couleurs possibles), ton partenaire au moins 1 (ou 2 ou 3) donc il te suffit d'avoir les 2 cartes maitresses de la couleur (ou 1 seule ou même pas mais il faut alors pouvoir aller et revenir de l'un à l'autre) et 3 autres parmi celles qui restent donc il faut dénombrer au cas par cas ...
En toute honnêteté, effectuer ce dénombrement ne m'intéresse pas vu qu'il ne m'est d'aucune utilité. Il me semble par contre que c'est à toi de le faire. :wink:
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Vendredi 30 Octobre 2009, 17:50

Bravo Guiguiche, merci l'entraide! On m'a dit va sur les forums, c'est cool. Bien sûr que ce n'est pas follement intéressant pour les autres. Mais si je viens là, c'est que je ne suis pas foutu de trouver la formule qui amène à la réponse. Alors ... Pas très partageurs chez les matheux ...
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar François D. » Vendredi 30 Octobre 2009, 18:14

Le problème n'est pas que les matheux ne seraient pas partageux : ce forum prouve le contraire.

Il se trouve juste que, comme je le disais, chacun des intervenants répond quand il en a le temps sur des sujets qui l'inspirent ... Ton sujet est suffisamment « pointu » pour ne pas avoir inspiré grand'monde, voilà tout.
Dernière édition par François D. le Samedi 31 Octobre 2009, 10:15, édité 1 fois.
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar plop08 » Vendredi 30 Octobre 2009, 18:16

ben heu, où as tu lu qu'on devait répondre à tous les coups ?
en plus vu ton statut, tu as l'air en doctorat non ?
bref...
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar MBDESIGN » Dimanche 01 Novembre 2009, 19:08

Doctorat d'économie ... Et en plus il date. J'ai oublié toutes les formules de stats. Si une bonne âme se sent de me donner la solution, j'apprécierai. Merci d'avance
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar plop08 » Dimanche 01 Novembre 2009, 20:01

oups :D

désolé, moi en tout cas j'ai pas le niveau (et je n'aime pas les probas...)
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Re: Probabilités des jeux de cartes (belote)

Messagepar guiguiche » Dimanche 01 Novembre 2009, 20:22

MBDESIGN a écrit:Bravo Guiguiche, merci l'entraide! On m'a dit va sur les forums, c'est cool. Bien sûr que ce n'est pas follement intéressant pour les autres. Mais si je viens là, c'est que je ne suis pas foutu de trouver la formule qui amène à la réponse. Alors ... Pas très partageurs chez les matheux ...

Heu, il me semble que je t'ai indiqué une démarche à suivre donc question entraide tu peux aussi voir les choses sous l'angle que je suis l'un des rares à avoir tenter de faire avancer ton problème (mais libre à toi de continuer à considérer les choses sous ton angle). Maintenant, pour les détails et comme pour toutes les personnes qui posent des questions sur ce forum, c'est à elles d'utiliser les indications fournies quitte à reposter pour avoir une nouvelle indication.
Bien cordialement
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