Idée: Pourquoi pas un Wiki ?

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Idée: Pourquoi pas un Wiki ?

Messagepar jpaul » Dimanche 15 Octobre 2006, 08:40

Bonjour,

Je suis une brèle en maths mais c'est quand même un monde que je trouve fascinant. C'est pour ça que je fais souvent des recherches sur ce forum pour trouver de l'aide.

Je voulais vous faire part d'une idée: je trouve les manuels et livres de maths assez compliqué et mal expliqués (surtout). Alors pourquoi ne pas créer un Wiki dédié aux mathématiques? Une manière d'expliquer simplement ce monde à ceux comme moi qui en sont intéréssé mais qui ont du mal: un wiki est toujours bien expliqué puisque revu par des personnes de niveau différents.

A vrai dire, je comptais créer moi même un tel site mais je me suis dit: pourquoi pas sur Mathematex? A vous de voir, sinon, je peux le faire sur un site à part, mais il faut que je sois assuré que ça intéresse du monde :D ... parceque j'en aurais besoin ;)

Jérémy P.
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Messagepar guiguiche » Dimanche 15 Octobre 2006, 08:44

Il faut du temps pour s'occuper d'un wiki, cela prend déjà du temps de fournir de l'aide, il existe déjà un wiki bien fait pour les maths : wikipédia.
Est-il judicieux d'en créer un nouveau ?
Personnellement, même si l'idée est séduisante, même si cela m'intéresserait de découvrir le fonctionnement d'un wiki (je n'y connais rien pour le moment), je n'ai absolument pas de temps à y consacrer.
Maintenant, si d'autres veulent le faire, je n'y vois évidemment aucune objection.
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Messagepar MB » Dimanche 15 Octobre 2006, 10:38

Je suis globalement du même avis que guiguiche.

Faire un Wiki concernant les Mathématiques est un très vaste programme (après si c'est quelque chose de plus spécifique dont tu parles alors tu peux préciser) et sur Wikipédia, le travail est déjà bien avancé. Tu peux facilement participer sur Wikipédia en complétant des articles déjà existant ou en écrivant de nouveaux articles. Tu seras le bienvenu.

Voilà ce que je peux te dire, si j'ai bien compris ton idée.
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Messagepar nirosis » Dimanche 15 Octobre 2006, 11:35

Pareil. Wikipedia est la référence.

Si tu crées un wiki, sans vouloir te décourager, il risque fort d'y avoir une très faible activité (il faut être connu, bien réferencé, avoir des partenaires etc...).
Wikipedia est la référence en matière de wiki, énormément de monde vient dessus, dans toutes les langues. Beaucoup de points mathématiques sont expliqués.
Que pourrais-tu faire de plus ? Sans compter qu'il faut du temps, beaucoup de collaborateurs motivés. Wikipedia fonctionne en partie sur les dons (en milliers d'euros) de la communauté qui finance le projet (car des personnes y travaillent à plein temps je pense, au moins pour la programmation ou la maintenance...).
On voit de temps à autres des wiki voir le jour à droite à gauche, mais comment rivaliser avec l'encyclopédie gratuite qu'est wikipedia ? Je ne vois pas !
A ta place, j'essairais plutôt de participer au wikipedia, comme le conseille MB.

edit: regarde leur budget 2005: 198 000 dollars :? (financé par les dons)
http://wikimediafoundation.org/wiki/Budget/fr/2005
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Messagepar jpaul » Dimanche 15 Octobre 2006, 11:40

Le problème de Wikipedia, c'est que c'est une information plus "brute", je pensais à des cours où l'on guide l'"élève" de pas à pas, un peu comme le SiteduZero ou doc.ubuntu-fr.org :)
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Messagepar nirosis » Dimanche 15 Octobre 2006, 11:45

Un peu comme ce que peut faire http://www.ilemaths.net/ ?
Il y a pas mal de choses, c'est vrai.

Mais pour l'instant, je préfère le principe du forum où chacun pose une question précise. C'est plus interactif et on n'a pas besoin de "prédire" ce que les élèves de comprendront pas. Ca n'engage que moi.

Ton idée est très louable jpaul mais à mon avis difficilement réalisable en pratique.
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Messagepar Arnaud » Dimanche 15 Octobre 2006, 15:45

Je voulais faire la même proposition que jpaul ( ainsi que d'autres... ), mais j'attendais un peu...

Mon idée première aurait été pour les prépas concours : fournir une page sur un thème ou leçon de capes agreg que l'on pourrait compléter avec le cours et nos applications, et nos plans.

L'avantage de resteindre à ceux qui préparent un concours est la gestion : on ne risque pas d'avoir n'importe quel zozo qui écrit n'importe quoi.

J'ai installé qq wikis sur les sites pour lequel je suis webmaster ( voir par exemple dmaths ), et je peux dire qu'une fois la machine lancée, il n'y a plus grand chose à faire.

De plus si le serveur supporte LaTeX, l'implémentation dans le wiki n'est pas très difficile.
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Messagepar cyrille » Dimanche 15 Octobre 2006, 15:52

wiki pas bien, documents à télécharger mieux, puisqu'on les a déjà en stock.

un système d'upload plus élaboré ?
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Messagepar Arnaud » Dimanche 15 Octobre 2006, 16:13

Un ensemble de documents à télécharger n'est pas aussi pratique que des pages à consulter simplement.

Mais il est vrai qu'un système d'upload plus approprié améliorerait déjà les choses :D

MathmaTeX est victime de son succès.
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Messagepar MB » Dimanche 15 Octobre 2006, 16:33

Arnaud a écrit:Mais il est vrai qu'un système d'upload plus approprié améliorerait déjà les choses :D


Quel est le problème avec le système d'upload ?
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Messagepar cyrille » Dimanche 15 Octobre 2006, 16:39

ben en fait moi je verrai bien une page séparée pour le download, parce que là le problème c'est qu'imaginons qu'on commence à poster en pagaille ça risque de faire un sacré nombre de posts.

exemple de machin de download.

http://vdr.bluox.org/download/
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Messagepar Arnaud » Dimanche 15 Octobre 2006, 16:50

MB a écrit:Quel est le problème avec le système d'upload ?


Le système fonctionne très bien, je donnais un argument en faveur du wiki qui faciliterait une vue globale des documents dispos sur le forum.

Restant sur cette optique de vue d'ensemble, cyrille a proposé d'améliorer le système d'up, chose à laquelle je ne suis pas contre non-plus :D

Pour un wiki, je peux donner un gros coup de main ( pas maintenant évidemment ), mais pour changer l'upload ( si c'est le cas ), là je ne connais pas d'outil...
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Messagepar nirosis » Dimanche 15 Octobre 2006, 16:52

En même temps, le but du forum n'est pas de recenser les cours en pdf ou de créer une liste de cours couvrant l'ensemble des mathématiques.
C'est plutôt que si qqn pose une question, et que l'un d'entre nous a un pdf sous la main là dessus, alors il l'upload.

Mathematex est un forum, ou les gens discutent et s'entraident.

Ce que vous voudriez faire est plus une base de donnée ou de cours ?
Si c'est des cours, les-mathematiques.net semble assez bon là dessus, pour ce qui est d'obtenir des infos sur tel ou tel sujet, wikipedia est bien aussi... Si c'est pour mettre un wiki de maths, pourquoi pensez vous que ce sera mieux que wikipedia ?
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Messagepar Arnaud » Dimanche 15 Octobre 2006, 17:00

Ben j'ai donné un argument plus haut ( concernant les prépas concours ) :(

Un autre argument serait une base de donnée d'exercices pour profs et élèves ( très discutable pédagogiquement ) regroupés par thèmes avec petits rappels de cours et/ou de méthodes.

Remplacer wikipedia est illusoire, mon idée ne va pas dans ce sens.
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Messagepar MB » Dimanche 15 Octobre 2006, 17:07

En ce qui concerne le Wiki pour la préparation aux concours, je pense en effet que ça peut être une bonne idée mais dans ce cas, chaque page wiki pourrait correspondre à une leçon qui aurait l'intérêt d'être modifiable par "tout le monde". Dans ce cas, plus trop besoin de fichiers uploadés. Mais je pense que ça aurait tendance à faire évoluer le système vers une sorte de "leçon type". C'est à voir car il peut aussi y avoir plusieurs pages différentes pour une même leçon.

En ce qui concerne le système d'upload sur le forum, je ne vois pas en quoi il peut être amélioré. Ce que propose cyrille est un nouveau système d'upload plus ou moins (plutôit plus que moins) indépendant du forum. Ca serait donc pour un autre usage.
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Messagepar Arnaud » Dimanche 15 Octobre 2006, 17:11

Oui, c'est comme cela que je l'entendais pour le wiki, avec plusieurs pages possibles, et/ou développements....

Concernant le système d'upload, je ne crois pas qu'il faille changer le système, mais plutôt ajouter un moyen de gérer/classer l'ensemble des documents.
Pour l'instant le nombre de leçons dans les prépas n'impose pas un tel travail...mais on peut garder ça dans un coin comme idée.
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Messagepar cyrille » Dimanche 15 Octobre 2006, 17:38

pour ma part ce que je recherche en tant que prof :

- des annales
- des exos
- des activités
- parfois des compléments de cours (la médiane :D )

y a quelqu'un qui faisait référence aux mathematiques.net, on joue pas dans la même cours non ?

désolé de répondre en bordel, je me concentre.

Un wiki ou un upload pour qui élèves ou profs ? Pour moi c'est pour les profs, les élèves attendent des réponses que nous donnons tant bien que mal sur le forum.
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Messagepar Arnaud » Dimanche 15 Octobre 2006, 17:50

Moi aussi je réponds en bordel : plutôt pour profs...

Si on le laisse ouvert aux élèves, on peut faire référence à tel ou tel exercice du wiki pour qu'il puisse s'entrainer, mais bon...je ne suis pas sûr que le jeu en vaille la chandelle pour ça.
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